卡塔琳·卡里科（Katalin Karikó）是信使RNA（mRNA）过头医学后劲研究畛域的前驱，这些后劲于新冠大流行时期在全球畛域内得以展现。

她与同事德鲁·魏斯曼（Drew Weissman）共同研发了一种mRNA，最终使得辉瑞-拜恩泰科（BioNTech）公司和莫德纳公司的疫苗成为可能，这些疫苗调停了全球数百万东说念主的人命。凭借这一冲突性建立，他们二东说念主获取了2023年诺贝尔生理学或医学奖。

卡里科是好意思国宾夕法尼亚大学神经外科的兼职耕作，亦然好意思国国度医学院的院士。她撰写了回忆录《冲突：我的科学生涯》（Breaking Through：My Life in Science）。

雷霆23胜5负，获得8连胜，排名西部第1；步行者15胜15负，获得5连胜，排名东部第8。

卡里科与《科学与技艺问题》（Issues in Science and Technology）杂志裁剪萨拉·弗鲁（Sara Frueh）谈到了她在匈牙利的童年、实验室科学的乐趣与挑战、为RNA研究争取复旧的忙绿历程，以及我方已而成为“焦点”的阅历。

编译 | 季时冬

Q：是什么诱骗您在年青时就走上科学之路的？

A：在匈牙利，咱们从五年事运转学习生物。秋天，咱们会到户外上课，老诚捡起一派树叶说：“这不是很真谛真谛吗？为什么它会掉下来？为什么它莫得长得很大？”然后你就会念念知说念。作念科学并不是一定要待在像实验室这么特别的场地，而是要不雅察周围的一切，并问我方：“这不是很真谛真谛吗？”

以致在小学时，咱们就作念过一个对于饱和盐溶液的小实验：把一根线放进去，然后勾搭几个星期不雅察是否有晶体在生成。其后，在宾夕法尼亚大学，有时我会看到瓶底有一小块晶体变成，我还牢记我方其时有多鼎沸。

Q：您在匈牙利的乡村长大，最终成为天下级的科学家。匈牙利的耕作体系中是否有某些要素促进了您的到手？

A：那是20世纪50年代和60年代，咱们莫得电话，也莫得电视，是以只可在外面玩儿。咱们莫得非常的玩物，是以必须念念意见找些不错作为玩物的用具来玩。当你资源匮乏时，你必须变得更具创造力。咱们的父母莫得上过高中，他们莫得什么资源，还得为生计驰驱。我的父亲是个屠户，他五六岁的时候就仍是运转责任——放牧动物——以疏导他吃的食品。

到我和姐姐上学时，匈牙利的耕作体系倡导“你不错成为任何东说念主——只须你奋力学习”。

我第一次见到大学开辟和耕作是在匈牙利塞格德大学为高中生举办的一个暑期神志中。阿谁时候，咱们住在寝室，一个房间里有30个孩子，大家齐睡在铁床上。这就是其时的耕作体系所能提供的条目。每天早上五点咱们就起床去听讲座，一直到晚上很晚。其后，咱们在寒假时期又去参加更多的讲座并完成了测试，最终咱们被大学考中了，这终点难。好多时候我齐在念念：有几许孩子不可去那儿学习？可能是因为他们的父母认为他们不应该去，也可能是因为他们我方从未念念过要去。

Q：起初是什么诱骗您研究mRNA并促使您投身于这项责任的？外传（尤其是在其时）与RNA打交说念真的终点困难。

A：我一运转研究RNA并不是出于什么有远见的研究。作为别称本科生，我曾在塞格德生物研究中心（BRC）一个研究脂质的团队责任，咱们偶然间作念出了有助于将DNA运载到培养细胞中的脂质体。

然后，有机化学家简诺·托马斯（Jenó Tomasz）说他作念RNA研究的团队里适值有个空白，问我是否念念去那儿攻读博士学位。我欢迎了。其时，在匈牙利获取学位并不是很轨范，相配于你仅仅为某东说念主责任，至于适度如何，那就看你的命运了。

于是，我运转从事RNA研究。你懂的，当你学会作念某件事并享受它时，你会阅读与之联系的悉数内容。接着，你会变得擅长作念这件事，然后就会愈加享受它。对我来说，研究RNA就是这么。我不得不说，我莫得什么非常的天禀，也莫得非常的系念力，什么齐莫得。我仅仅无意专注并奋力责任。

当我来到好意思国，在费城的坦普尔大学责任时，我链接从事RNA研究。我运转意志到，与DNA比拟，mRNA也许是将调整技巧运送到细胞中的一种更佳的姿色。

1989年插足宾夕法尼亚大学时，我运转研究如何合成mRNA，这就是我的启航点。其时，大多数实验室在与RNA打交说念时齐遭受了困难——它终点脆弱且容易降解。是以，当我说我在研究mRNA时，大家齐很怜悯我。

说念格拉斯·梅尔顿（Douglas Melton）是第一个报说念如安在试管中合成mRNA的东说念主，但他从未念念过它不错作为药物使用；他认为它作为实验室研究用具会很有用。一运转，mRNA中只可产生极一丝的卵白质，东说念主们曾质疑它是否能用于调整。但当我在实验室责任时，我约束改良mRNA，加多了由其产生的卵白质的数目。

Q：您是如何研发出最终用于新冠疫苗的mRNA类型的？

A：我并莫得设定我方的管事旅途是要研发非炎症性mRNA。事实上，直到在宾夕法尼亚大学遭受魏斯曼并与他同事，我才意志到RNA是会激勉炎症响应的。

在一个将mRNA引入免疫细胞的实验中，咱们不错看到炎症分子正在生成。“为什么会这么？”咱们忍不住问。这是一项兴趣心驱动的研究。咱们试图剖析这种炎症，念念着也许是因为mRNA是从外部插足细胞的，是以对细胞来说是一个危境信号。咱们还在念念，是否悉数类型的RNA齐会激勉炎症响应。

那时，我研究mRNA仍是有十年之久，况且领有了一系列不同的可供咱们测试的RNA区别物。是以咱们作念了实验，适度发现存一种叫作转运RNA（tRNA）的RNA并未引起炎症响应，它莫得免疫原性。研究到tRNA中含有无数的修饰核苷，咱们怀疑恰是这些修饰使得RNA不会激勉炎症响应。于是，咱们合成了一种具有访佛修饰的mRNA，它不仅莫得激勉炎症响应，而且产生的卵白质数目亦然正本的十倍。这两个特质对于研发有用的疫苗而言终点繁难。

Q：有很长一段时期，您发现我方在mRNA方面的研究很难获取资助或机构复旧。您认为是什么原因导致mRNA的后劲持久未被发现？

A：1992年，·布鲁姆（Floyd Bloom）和他的同事在《科学》（Science）杂志上发表了一篇论文，先容了通过向患病动物的大脑中打针编码血管升压素的mRNA进而到手调整它们的研究后果。这是一项繁难的责任，但他们之后再也莫得发表过任何干于mRNA的内容。另一个试图应用mRNA研发癌症疫苗的科学家团队告诉我，他们无法获取资助。我的阅历也访佛——在宾夕法尼亚大学的两年里，我每个月至少写一份资助苦求，但莫得一份获取批准。

我认为，正如我的匈牙利同事察巴·萨博（Csaba Szabó）在他行将出书的书《不可靠》（Unreliable）中所描画的那样，获取资助的科学家会成为好意思国国立卫生研究院（NIH）评审委员会的成员，小心评估团结畛域内其他科学家的资助苦求。他们可能会收到10份资助苦求，而且必须沿途阅读。在他们试图剖析、继承这些内容的同期，生活中还有三头两绪的事情要作念，他们需要写我方的资助苦求，发表论文，解决实验室，等等。当他们评估资助苦求时，在某些情况下，他们不错立即剖析，迪士尼彩乐园全民彩票因为这些苦求与他们正在作念的事情相似。而在其他情况下，他们则会念念：“什么？mRNA？这个东说念主是谁？”他们对这些苦求研究得较少，因为他们对这类科学及科学家并不熟识，而且也莫得时期去了解更多。即使每个东说念主齐在尽最大奋力作念好我方的责任，我照旧认为这就是本色会发生的事情。

《哈佛生意批驳》（Harvard Business Review）上曾有一篇著述描画了这么一种征象：资金和声望聚首在某个中心，若是你不在这个中心，像我一样处于角落，就很容易被忽视。著论述，处于角落的惟一平正就是你不错目田地作念我方认为繁难的事情。

但你照旧需要有东说念主为你提供鼓胀的资金来保管糊口，不然你的责任就会空费。若是你有鼓胀的资金链接下去，至少你不错鼓动研究发扬。我莫得获取资助，但埃利奥特·巴纳森（Elliot Barnathan）和大卫·兰格（David Langer）匡助我在宾夕法尼亚大学坚合手了下来，直到我遭受了魏斯曼，因此我每次齐要感谢他们。

Q：在您的回忆录中，有一丝令东说念主印象深刻，那就是您鉴定不移地戮力于于雅致、严谨的研究，况且弥远优先研究质地而不论文发表的数目和外部奖项。您认为科学界应该作念更多的事情来向研究东说念主员强调这些优先事项吗？

A：我没联系注别东说念主是如何获取擢升和资助的。我也告诉学生们：不要拿我方跟别东说念主比。若是我其时拿我方跟别东说念主比，我早就离开这个畛域了。

但若是你的激情点弥远是科学自己——“我念念了解这个生物机制”——你就永远不会感到失望。即就是别东说念主发表了对于你正在研究的内容的著述，你也不会感到失意，因为你念念要的是了解，而阿谁东说念主也为这方面的常识蓄积作出了孝敬。

每个东说念主开头的激情点齐是科学自己，但不知怎的，有些东说念主就转向了“哦，咱们应该作念更多的实验。咱们需要更多的东说念主手，是以需要更多的钱”。于是，他们运转写资助苦求，更多的东说念主来到实验室责任。目前，这些东说念主必须发表论文智力获取博士学位。接着，他们就提交越来越多的资助苦求，因为得让实验室链接运转，而且擢升也行将降临，毕生职位就在目前。此时，诡计就变成了保管实验室运转、获取擢升或毕生职位，作念实验反而成了完毕这个诡计的用具，而不是剖析科学自己的用具。

Q：您在回忆录中提到了一个不雅点，我念念是由内分泌学家汉斯·谢耶（Hans Selye）提议的，这个不雅点让您产生了激烈的共识：科学实验是向大当然提议问题，得到的回答是“是”或“否”。您一直很耐性性濒临谜底为“否”的负面适度。您为什么合计负面适度很繁难？科学界是否应该愈加剧视它们？

A：当你作念了一个实验却莫得得到预期的适度时，你会念念：“哦，实验失败了。”但试验是，你仅仅还莫得弄线路首生了什么。人所共知，当事情发扬不到手时，你从失败中学到的东西更多。

濒临失败，你会问：“发生了什么？我莫得得到我念念要的适度，也许我不错试试另一种形状。”然后你运转研究，接着你会线路：“哦，若是我加上这个，也许就会有这么的适度。”

终点繁难的一丝是，不要只激情到手，它委果是太疏远了。若是你念念要即时的昂扬感，就不要当科学家，因为你无法获取这种昂扬感。你要尝试好多事情，但不知说念哪些可行。可是，这就是作念科学家的真谛。咱们在作念的是别东说念主从未作念过的事情，充满了不笃定性。

Q：在新冠大流行时期，得知您一直在研究的疫苗本色上有用时是什么感受？其中最让你自在的是什么？

A：不得不说，我料念念到疫苗会收效。2018年，BioNTech与辉瑞签署了一项条约，共同研发基于mRNA的流感疫苗。到2019年底，咱们仍是看到了动物实验的适度。咱们也仍是准备好用进程核苷修饰的mRNA进行东说念主体考研。因此，在2020年，咱们只需调整“模板”，让合成的mRNA无意编码冠状病毒特异性卵白。研究到之前悉数的适度，我展望这款新疫苗会收效。

我莫得料念念到的是，我果然得到了认同。2020年年底的一天，好意思国有线电视新闻网（CNN）给我打电话，我吓坏了，嗅觉必须得说点儿什么。其时我正在看CNN，已而看见屏幕上潜入“CNN回电”，我心念念，“天哪，天哪”。真实太殷切了，我简直说不出话来，因为我不民俗给与采访。其后我获奖时也有相似的感受。我花了一些时期才意志到：好吧，奖项是颁给科学的，聚光灯瞄准的亦然科学。东说念主们研究科学是件功德，我必须匡助公众更好地了解科学家在作念什么。我也必须激励下一代。于是，我运转研究这些话题。

Q：您对年青的科学家和那些念念成为科学家的学生有什么建议？

A：不管作念什么，你齐必须享受它、宠爱它，只好这么，你智力变得擅长它。若是你心爱解谜，那么你应该研究把科学作为你东说念主生中不错追求的职业。它会让你的生活充实起来，但你不会变得宽裕，因为这不是它能带来的那种生活。这是一项忙绿的责任，但乐趣就在其中，因为解开科学谜题自己就很真谛真谛。

此外，保合手身心健康终点繁难，要按时磨真金不怕火，学会应付压力；专注于你能变调的事情也很繁难，要问问我方能作念些什么，而不是别东说念主应该作念些什么。请不要拿我方和别东说念主比，这么会使你的翔实力从那些你能产生影响的事情上退换开。

你必须服气我方，服气奋力责任就不错完毕我方的诡计。这并抑止易，莫得什么事情是容易的。但若是你在实验室责任，你就仍是处于一个能领有精彩且充实的生活的好场地。

贵府来源

“You Learn More From Failure—When Things Are Not Working Well.”https://issues.org/interview-katalin-kariko/

本文经授权转载自微信公众号“天下科学”，原标题《不在资金和声望聚首的中心，她缘何成为诺奖得主》。

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