发布日期：2024-06-01 19:50 点击次数：90
文 | 海若镜迪士尼彩乐园国际
在这个“AI+一切”的春天，AI医疗也再行有了热度。
始于深度学习的AI医疗2.0时间中，不乏拿到十几亿融资、估值近百亿的独角兽公司，但受限于多种身分，少有公司完毕商场的盈利期待。
其时刻轴进入生成式AI的3.0时间，东说念主们看病贵、看病难的窘境依然存在，显现的新时候有可能编削哪些医疗问题，又能够为哪些公司带来商机？
近日36氪访谈了商汤医疗CEO张少霆，聊了聊AI医疗行业的应用形态、时候栈、价钱战与支付等。
2025年2月，商汤医疗文告了分拆后的第一笔融资，投前估值15亿元，融资金额过亿。
行业里，商汤医疗算是身位稀奇的存在：这个百余东说念主团队低调作念了七八年医疗，研发了大谈话模子“大医”，开发了近60款AI应用，拿着海表里多张医疗器械认证，有了一定的收入范围。
但它看成创业公司被分拆出来时，已是医疗成本穷冬，商场对估值的管制比以往要严苛许多。
在张少霆看来，前几轮融资并不宜太激进，除了拿钱，要道要借鞭策之力，构建壁垒。时候出身的他，认为时候上风、交易模式、渠说念等齐不及以组成永久壁垒，唯有借助行业生态，才有可能保有先机。
若何看待众病院部署DeepSeek，AI幻觉问题如何克服？
行业内卷、价钱战拼杀、医保不掩饰，AI医疗交易化该如何破局？
若何看待外界评价“商汤是上一代AI公司”？
以上各样，张少霆齐给出了我方的认识。
共鸣与反共鸣36氪：若何看待许多病院部署接入DeepSeek？开源对商汤医疗而言有什么影响？
张少霆：我也曾打过一个譬如，大模子的火箭三级辐射模式：
一级火箭是基础模子，像DeepSeek“满血版”、千问、商汤商酌等通用模子；
二级火箭是加入垂类学问举例医疗，不是粗浅的LoRA，而是包括全量参数微调、教导微调、CoT即想维链智商等；
三级火箭是作念应用，挂学问库等。
基于一级火箭奏凯作念三级火箭即应用是有风险的，比如DeepSeek-r1也即是民众俗称的满血版就存在比较显著的幻觉问题，何况参数目671B的模子在部署时所需的狡计资源也多，要是开启“深度想考”，多量的token输出也会导致并发的缩小，对病院来说使用成本很高。我以为从性价比角度，参数目20-100B之间、作念过量化的垂类模子更顺应病院部署。
自2022年9月起，商汤医疗主攻的即是二级火箭法子，2023年2月咱们便带着医疗垂类模子到病院试用。日出不穷的基模以及开源对咱们来说详情是功德，有更多可选择的优秀基模去迭代咱们的垂类模子。
36氪：商汤医疗强调“多模态大模子+平台化部署”，业内估值比较高的几家医疗AI公司多是从单点应用切入作念透，如肺结节、脑肿瘤、冠心病等。作念平台的想路是从何时开动？
张少霆：2018年，我到商汤启动医疗业务，提的即是“赋能全院临床诊疗愈”，要道词是临床、全院、诊疗愈。不啻赋能放射科，也不啻是扶助会诊。
其时许多厂商围绕放射科作念AI读片，但咱们其时就认为对大多数企业而言这样的交易模式较难走通。
要是是放射科，内容是作念CT、磁共振等大征战的生意，而不是东说念主工智能软件和信息化；软件口的需求一般要从病院信息科提报。是以放射科的扶助会诊软件，经常得搭载着硬件征战沿途卖进院，纯软件公司难以有强议价智商。
另外放射科扶助会诊只是AI医疗的一个小切入点，AI在许多科室包括外科治疗等诸多法子齐能施展作用。措置多科室临床需求，也更能打动病院采购的决策者。
因此，商汤在2018年就作念了要赋能全院的SaaS平台SenseCare，将扶助会诊、扶助治疗、手术筹算等模块集成在AI平台上，分享底层时候。平台化部署的想路，是这样来的。在2018年，SenseCare第一次亮相，搭载的是术前筹算用的3D建模。
36氪：2018年时，你判断放射科的扶助会诊生意难以跑通。其时友商莫得顽强到读片软件的需求方、决策方不一致等问题吗？
张少霆：那些年，大部分厂家如实没太纠结放射科生意难作念的问题，一方面其时成本商场环境还比较好，另一方面以为商场还需要有个教练过程。但到了2020年，发现这条路如实走欠亨的时候，民众齐开动强调临床、治疗，包括手术筹算。
目下的共鸣，放在在几年前，经常是反共鸣的。
36氪：病院更满足选择“大而全”的诊疗平台，如故偏好“小而精”的产物先试用住院？
张少霆：除了临床价值，病院也要筹商预算管制。许多病院一开动没作念那么多预算，但愿能先考据AI带来的价值，会找一两个AI产物先试用，然而他也但愿选择的供应商改日能够提供增量的产物，不然病院以后决定要装十几款软件、对应十几家厂商，也不方便病院管理。
像澳门镜湖病院即是一个案例，2019年到目下五年多，它邻接采购了商汤医疗近二十款东说念主工智能产物。
内卷与壁垒36氪：你以为目下2B的医疗AI行业，在时候道路、交易化等方面也曾产生共鸣了吗？
张少霆：交易上的祸患应该也曾有共鸣了，单个的软件要作念成交易化爆品的难度很高。因为惟有是软件标品，就会濒临打价钱战，惟有是作念技俩（定制）就要卷东说念主力成本，这两种齐不合适医疗AI公司的发展诉求。
目下有的医疗AI公司往“广度”作念，从肺结节拓展到头胸腹；有的往“深度”走，从术前会诊、手术筹算，作念到术中导航等，然而要同期完毕营收高速增长、优质回款、以及成本可控则如故很难。
是以我说时候和交易模式齐很难称得上是永久壁垒，只可带来短期上风。虽然，中国的大部分2B行业齐是如斯。
36氪：时候、交易模式，齐不成称得上壁垒？
张少霆：最初，要是没偶而候先发上风，咱们连牌桌也上不去。但在2B行业这不会成为永久壁垒。
时候参加虽然不错带来上风、改日也不错成为降本增效的杀手锏，但靠时候上风去永久的拦住后入局者是不现实的，极端在IP莫得受到高度保护的环境中。
即便像OpenAI时候那么前瞻且优秀，其模子如故不错被蒸馏，最近也受到了许多公司的冲击，包括开源对闭源的冲击。在2B行业，产物遐想及细节打磨和时候同等伏击。
36氪：交易方面呢？有投资东说念主认为，医疗AI的产物要是能高频“依次收费”，就有契机。
张少霆：在国内，“依次收费”，要是让医保付费是很难的，医保也濒临控费压力；要是教训病东说念主付费对厂家来说也会有风险，即便能作念出来，能够率亦然运营型的公司获益，而不是时候产物型的企业受益。
虽然，让病院奏凯购买软件模块也时弊易，病院会判断其盈利可能性。
商汤医疗一直在推的“全院聪慧化”，通过平台配置及搭载数十款AI应用，其实是KA道路。畴前咱们在KA客户方面也曾作念得很好，从商汤集团分拆之后，也会借助经销渠说念的力量，从大三甲病院辐射下层病院，扩大收入范围。
36氪：要是时候、交易/价钱齐不组成永久壁垒，那你认为什么是医疗AI厂商竞争的永久壁垒？
张少霆：我以为“生态壁垒”和丰富的产物矩阵，是相对时弊易被复制的。
举个有趣的例子，DeepSeek大火导致英伟达股价大跌的那天，咱们大模子时候团队的几位时候咖齐抄底了英伟达的股票。
同时，《蛟龙行动》首次发布长预告，深海战斗核潜艇全方位重装亮相，“蛟龙”小队准备战斗，执行名为“恒星”的绝密计划，挫败敌人阴谋。蛟龙集结，“艇”进深海，尖端武力，两栖开战，发出了“中国海军，强者无敌”的呼号。
他们的基本判断是用PTX写通讯代码这件事不及以动摇CUDA生态，开发者关于CUDA生态系统如故高度依赖的，是以DeepSeek的出现不应该影响英伟达的期许功绩，致使会利好英伟达H100卡的销售，因为它是最合适的推理芯片，其后确凿股价又飞快涨且归了。像安卓生态，亦然相同酷好。
回到医疗AI，很悲悼的是，花无边研发用度作念出一款99分的产物，不一定比低成本开发的90分产物卖得好，极端打价钱战的时候，很可能会出现劣币散伙良币。是以咱们在追求AI高精度的同期也要控成本，这种既要还要，靠的是早前作念预磨练模子的积攒。
商汤在2017年自便参加建超算，2018年投资六十亿建亚洲最大的单体算力中心，迪士尼彩乐园III到目下5.4万块GPU卡，算力即是作念预磨练大模子的中枢上风之一，但在7-8年前这亦然反共鸣的。
36氪：除了算法、算力，在医疗资源方面呢？
张少霆：这一轮融资，在诸多的选择中，咱们决定汲取好意思的产业基金盈峰控股、东说念主卫科技（东说念主民卫生出书社旗下投资平台）的资金，亦然出于生态资源的考量。
好意思的和盈峰在大健康产业布局已久，举例投资过百亿的和祐病院，领有质子重离子征战，院内有多量AI不错赋能的场景。咱们也曾跟和祐开启了多方面的联结。
东说念主民卫生出书社干事着中国超百万医学生、年青大夫。AI应用于模拟医学、教培等，亦然相当大的契机，关爱2C应用的AI厂商齐会垂青这块商场。引入东说念主卫看成商汤医疗的鞭策，也更容易沿途去作念契合的业务。
商汤作念医疗也有七八年的积攒了，前期的参加换来了丰富的产物矩阵。此次分拆，商汤医疗定位为Pre A轮公司出来融资，亦然筹商但愿引入有资源的鞭策，融资并不单是是为了拿钱，更是为了促成联结生态。
AI医疗3.0与杀手级应用36氪：病院中的存量医疗数据海量但质料繁芜，在数据治理方面，商汤医疗有哪些时候智商，如何均衡数据标注成本与模子泛化智商？
张少霆：数据标注和模子泛化，面对具体场景的问题有两种究诘范式，一种是针对这个问题，搜数据、标数据、磨练模子；
一种是有泛化性很好的预磨练模子，只需要标注一丝数据，就不错把它适配到不同的卑鄙任务去，也即是目下常说的预磨练基础模子的智商（foundation models）。
算法方面，商汤很早就开动进行预磨练模子赋能卑鄙任务的究诘，因为集团的聪慧城商场景里有许多小众的应用，很难用传统的大数据驱动（即针对每个细分任务用海量数据标注的款式去作念）。
咱们将低频的、数据量少且难标注的场景，统称为“长尾需求”，医疗场景也有许多长尾需求，是以在算法层面很早就沿用预磨练模子。其精度可能莫得大数据驱动的模子那么高，但措置了有或无的问题，推行也够用。
近期比较有代表性的案例是商汤中方向医疗大数据磨练措施技俩，也被一些公众堪称为 “医疗大模子第一大单”。
这是2023年由上海申康发起的、技俩金额4396万的AI技俩，触及到上海数十家市级病院二十年的医疗数据，要对CT、病理、超声、磁共振等24套多模态数据进行模子磨练，完毕预磨练模子从数据半自动标注、模子磨练、到智能评测等全过程。
咱们用泰半年的时刻作念完，客岁完成了验收，由此积攒了“模子分娩平台”的智商。纠合咱们的“模子应用平台”，产物体系就闭环了。
早期，咱们与瑞金病院开展 “数字东说念主”辩论，即是将东说念主体200多个器官包括复杂血管脉网全分割，因而后续开发新的应用时，如肝脏、胸部、泌尿系统、胰腺等手术筹算系统时，诳骗了许多基础模块，变得像搭乐高积木一样。
36氪：不错举一个医疗的应用场景吗？跟之前的传统小模子比拟，Foundation model更顺应措置哪些问题？
张少霆：比如AI病领会诊。
它在时候上存在一些难点，包括：
病理属于IVD（体外会诊），不同病院的病理切片可能各异就比较大，质控很难作念，加上病院选用的扫描仪也不一样，这就条款病理大模子泛化性要实足好，才无谓对每家病院进行微调。
在应用上，病理AI模子作念基于小标本的筛查，即判断良恶性，也曾作念得很好。但在基于大标本的癌症亚型会诊时，还濒临挑战。因为这荒谬于AI要作念十几种不同的判别，即便每一项判别准确率达到95%，最终全部正确的概率也不及60%；任何一个法子诞妄，齐会影响最终成果，且开发成本会很高。
（注：癌症分型，意味着AI需要同期进行多个维度的判断，包括肿瘤的组织学类型、分化进度、侵袭等。每一个维度的判断，齐荒谬于一个孤立的分类任务。）
这些齐不错用泛化性更好的病理大模子去措置。商汤在病理方面作念了许多年，也赢得了上海市的技俩复旧，近两年咱们和瑞金病院联结的病理AI技俩，也迎来了阶段性打破，将瑞金病理出论说的时刻从5个责任日压缩到2个责任日。
2023年，瑞金病院对外发布了《数字化聪慧病理科配置白皮书》，打造了行业标杆，这个过程中商汤孝顺了AI时候，华为孝顺了存储，衡说念孝顺了信息化，还有多家仪器厂商孝顺了扫描仪，是一次很好的生态联结。
36氪：若何轻佻病理AI价钱战？目下有几家公司在开发相似产物。
张少霆：高频应用一定是红海。
但和其他板块一样，咱们的定位不是只卖给病院一款软件，商汤医疗提供的是举座措置决策，包括病理模子分娩平台和模子应用平台：
模子分娩平台，是说不同病院擅长的专业不同，研发需求也不一样，在商汤病理大模子的驱动下，咱们能够很快地分娩出特定边界的模子，比如肺癌、脑胶质瘤、口腔癌免疫组化等专属版块，划分对应了不同的病院客户。
应用平台，是指商汤给一家病院部署了平台，并上了最常用的胃肠和TCT（薄层液基细胞学查验，宫颈癌筛查的时候之一），要是病院迭代出了其它应用，也不错方便的加载。
36氪：不错举两个例子具体讲一讲，商汤AI融入大夫诊疗过程的具体场景或故事吗？不同场景下，大夫调用AI的频次是如何的？
张少霆：AI很顺应作念两种事情，一种是大夫能作念然而因为体量太大导致作念不外来的事情，比如筛查，；另一种是莫得AI的匡助，大夫作念起来就会有祸患的事，像复杂手术筹算等。
前者下里巴东说念主，后者水至清则无鱼，看似两个极点，却同期是AI最能施展价值的场景。
前者调用AI的频次很高，比如病理筛查，单家病院每天可能调用数千次。后者频次会低，但带来的收益很高，比如上海某私立病院的肝胆外科大夫借助商汤的肝脏手术筹算系统，切除了患者最大直径20厘米的肝脏肿瘤，这种带给患者的收益、以及带给团队的正响应齐很大。
36氪：这波大模子的时候显现之后，在医疗边界有产生哪些新场景契机吗？
张少霆：大模子此刻在医疗边界濒临的挑战在于：用新时候作念老问题，比如导诊、预问诊、CDSS（临床决策复旧系统）等。这就意味着，时候成本增高了，但如故在赚老的钱，莫得赚到新增的钱。
目下在2B医疗中，我还莫得看到哪个新场景出生出杀手级应用。我期待的医疗AI杀手级应用如故在C端，举例每个东说念主齐有我方的健康助手，以此繁衍出定制化的个东说念主健康商场，这个可能是颠覆性的。
虽然这需要时刻去积攒。东说念主经常会高估新时候在短期内产生的价值，而低估它在永久产生的价值。
36氪：目下商场高尚行着一种说法：“商汤是上一代的AI公司”，你若何看待这个评价？
张少霆：你不错说微软是上一代的软件公司（也曾也如实有这样的声息），成果微软布局了OpenAI，作念了New Bing和Copilot；你也不错说Meta也即是Facebook是上一代的酬酢网罗公司，成果他们孝顺了最佳的开源大模子群。
在我看来惟有凝合了优秀的东说念主才，就莫得什么“上一代”的公司或者时候，商汤的东说念主才密度和东说念主才梯队是很强的，还自有弘远的算力资源，绝大多数初创公司齐难有这些积攒。
信得过有区别的是公司所处阶段，许多C轮前的“大模子公司”并无谓极端介意营收，致使会让东说念主感受到一往无前的冲劲，“竹杖草鞋轻胜马”的姿态。
但商汤集团是上市企业，需要筹商到营收的增长，因此会愈加的肃肃业务的内容，即是否能够盈利，因此压力会大许多。
我以为这是功德，如同东说念主老是要从孩童成长到青丁壮，承担更多的职守，“一蓑烟雨任平生”，最终但愿不错达到“也无风雨也无晴”的田地。
虽然，企业还不错寻找第二增长弧线，这亦然为什么咱们作念了医疗分拆，进行再创业，创业当然不易，在这个过程中如故要有定力，“他强任他强，清风拂山岗”。